Inspiratie

Hieronder vindt je een lijst van alles wat we bespreken in de podcast.

Klik op de term voor meer informatie.

Connect met The Live Coaches:

The Live Coaches: Instagram -  Website

Melanie Esther: Instagram - Website            

Vincent de Raad: Instagram - Website

Connect met GRGY

Instagram: https://www.instagram.com/gunplagg/ 

Connect met SMIB

Instagram: https://www.instagram.com/smibworldwide/ 

Website: https://www.smib.jp/pages/about-smib

YouTube: https://www.youtube.com/@SMIBWORLDWIDE 

Connect met Renzo van Dierendonck

Instagram: https://www.instagram.com/renzovand/

No Man’s Land (muziekconferentie)

https://enternomansland.nl/ 

https://www.instagram.com/enternomansland/ 

Fix Je Liveshow (panel op no mans land)

https://enternomansland.nl/programma/fix-je-liveshow

TivoliVredenburg (venue)

https://www.tivolivredenburg.nl/studio/ 

Mula B (artiest)

https://www.instagram.com/mulamoes911/ 

Cho (artiest)

https://www.instagram.com/cho_nwa/ 

sor (artiest)

https://www.instagram.com/sor/ 

Rimon (artiest)

https://www.instagram.com/ri.mon/ 

Eendraght Maeckt Maght (album van SMIB)

https://open.spotify.com/album/76ORhlUMmJgarKyoju9D7H?si=1OZH1WcATwiHFvs6gqiiVQ 

Paradiso (venue)

https://www.paradiso.nl/info/over-ons 

SMIB in Paradiso (show)

https://www.paradiso.nl/programma/smib/2663195 

Atlantic Records (label)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Records 

Lowlands (festival)

https://nl.wikipedia.org/wiki/A_Campingflight_to_Lowlands_Paradise 

Andromeda (concertorganisator / producent)

https://www.instagram.com/andromeda.concerts/ 

Tyler, the Creator (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tyler,_the_Creator 

Chromakopia (album van Tyler, the Creator)

https://open.spotify.com/album/0U28P0QVB1QRxpqp5IHOlH?si=I39VXQL1QnS81-cmDTGeGQ 

SFB (artiest)

https://www.instagram.com/km_sfb/ 

Ziggo Dome (venue)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziggo_Dome 

The Beatles (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles 

Kraftwerk (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk 

TLC x No Mans Land 2025 - TRANSCRIPT

GRGY: [00:02] Zie jezelf als een soort tekenfilm karakter. Zeg maar, als je naar een tekenfilm kijkt, ze hebben basically altijd dezelfde kleren aan, waardoor ze altijd heel herkenbaar zijn. En als ze niet dezelfde kleren aan hebben, hebben ze altijd soort van hetzelfde haar of iets waardoor ze heel erg herkenbaar zijn. Bijvoorbeeld, jij bent helemaal paars. Je valt me al de hele tijd op zeg maar. Als jij zo zou gaan optreden, elke keer, dan zou ik op een gegeven moment die kleur gaan associëren met jou. En dan zou ik ook weten als er paars licht is of zoiets, of weet ik veel, een paarse microfoon, dan doe je al iets zeg maar. Dus met zulke dingen, met zulke kleine dingen kan je al best wel opvallen.

Tune: [00:41] Hey! 

Ik ben Vincent de Raad en ik ben Melanie Esther en wij zijn 'The Live Coaches.' Wij coachen artiesten in het vertalen van hun unieke verhaal naar een live ervaring op het podium.

In onze podcast gaan wij in gesprek met experts van voor en achter de schermen uit de live muziekindustrie. We bieden je nieuwe kennis, inzichten en meteen toepasbare tips om van je optreden een ervaring te maken!

Check onze insta @thelivecoaches voor foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbijkomen en ga naar www.thelivecoaches.nl voor shownotes, transcripts en meer info over onze coaching en workshops.

Ready? Let’s go!

Vincent: [01:34] Hey! Vincent hier. Leuk dat je luistert naar The Live Coaches, de podcast voor artiesten die van hun optreden een ervaring willen maken. Met vandaag een speciale aflevering. Tijdens de afgelopen editie van de No Man's Land conferentie, hoste ik het panel 'Fix Je Liveshow' voor live publiek in TivoliVredenburg. Ik interviewde GRGY van het Amsterdamse hiphopcollectief SMIB en Renzo van Dierendonck, die als creative director en art director werkt met SMIB en andere toonaangevende artiesten als Mula B, Cho, sor en Rimon. In deze aflevering delen we graag dat gesprek, waarin we onder andere ingaan op hoe GRGY en Renzo de wereld van het SMIB album 'Eendraght Maeckt Maght', tot leven brachten tijdens de recente releaseshow in Paradiso, en hoe ook jij jouw wereld als artiest op het podium tot leven kunt laten komen. Ook als je weinig budget hebt. Heel veel luisterplezier!

Vincent: [02:31] Hallo allemaal, welkom bij het panel Fix Je Liveshow, tijdens No Mans Land 2025. Mijn naam is Vincent de Raad. Ik ben oprichter en live coach bij The Live Coaches. Normaal gesproken samen met Melanie Esther. Die kan er vandaag niet bij zijn, dus ik neem vandaag de honneurs waar. Misschien kennen jullie de podcast, The Live Coaches, die wij maken, waarin we met artiesten en mensen uit de Nederlandse en Belgische live muziekindustrie in gesprek gaan over hoe je als artiest van je optreden een live ervaring kunt maken. En daar gaan we het vandaag ook over hebben. Daarvoor heb ik twee gasten naast mij zitten. Mijn eerste gast is Renzo van Dierendonck. Welkom Renzo!

Renzo: [03:08] Yes, aangenaam.

Vincent: [03:10] Hij is onder andere creative director van liveshows. Yes, dat verdiend best een applaus, zeker. En ook art director van videoclips.

Renzo: [03:20] Klopt, eigenlijk een soort van het totaalplaatje. Alles erop en eraan is een soort van alles.

Vincent: [03:26] Gaan we het zo dadelijk uitgebreid over hebben ook. Hij werkte al met toonaangevende artiesten als Mula B, Cho, sor, Rimon en in de spotlight vandaag ook: SMIB. En dat brengt mij meteen bij mijn tweede gast; GRGY. Welkom GRGY.

GRGY: [03:41] Dankjewel.

Vincent: [03:45] GRGY is voorman en oprichter van de uit de Amsterdamse Bijlmer afkomstige muziek, kleding en kunstgroep 'SMIB', die naast GRGY ook bestaat uit onder andere Ray Fuego, Nelg en Loopy. Het multidisciplinaire collectief bestaat inmiddels tien jaar en is een begrip in de Nederlandse hiphop. En dit jaar brachten ze hun eerste volwaardige album, 'Eendraght Maeckt Maght' uit op het befaamde label Atlantic Records. Anderhalve week geleden deden zij een releaseshow en een viering van dat tien-jarig bestaan van SMIB volgens mij ook, tegelijkertijd eigenlijk, in de grote zaal van Paradiso. Ik was daarbij en die show hebben ze ook onder andere samen gemaakt met Renzo. Vandaag in dit panel gaan we het hebben over hoe je in het algemeen je liveshow next level krijgt. En specifiek ook aan de hand van die case study van Renzo en GRGY, hoe zij die SMIB show next level hebben gemaakt. En we beginnen eigenlijk een beetje bij het invullen van wat ik net zei. 'Creative director' is misschien een beetje een vage term. Wat doet dat nou eigenlijk? Wat is dat nou?

Renzo: [04:49] Ja, ben ik het helemaal mee eens. Vind ik zelf ook.

Vincent: [04:51] Renzo kun jij vertellen, wat houdt dat voor jou in, creative director van een liveshow zijn?

Renzo: [04:57] Nou, eigenlijk is het een soort van waarborgen. Het idee van de artiest. Dus ja, ik vind, ik vind het ook een heel lastig woord creative director, want het zegt eigenlijk helemaal niks. Maar ik help dus mee met: hoe gaat de show eruitzien? Hoe komt een lichtshow eruit? Gaan we visuals gebruiken? Wat wordt de stage design? En dan help ik ook mee met een soort van het productionele dingetje. Werken we ook aan de promotie voor de show. Dus eigenlijk een soort van, van A tot Z, hoe ga je een show promoten? En hoe ga je de show uitvoeren? En hoe gaat de show achteraf ook online komen met bijvoorbeeld een aftermovie of eventueel foto's? Of alles erop en eraan.

Vincent: [05:38] Vet! Nou, daar gaan we het dus dit gesprek uitgebreid over hebben, over hoe zo'n proces dan eruit ziet. GRGY, jullie hebben samengewerkt met Renzo voor deze show. Was dit jullie eerste keer een show samenwerken of had hij dat al eerder gedaan?

GRGY: [05:52] Nee, aan een show was het de eerste keer.

Renzo: [05:54] Ja.

Vincent: [05:55] En waarom hebben jullie als SMIB gekozen om deze show next level te willen maken? Waarom was dat voor jullie nu het moment van, we willen met deze show echt iets speciaals neerzetten. Wat voegt dat toe?

GRGY: [06:07] Nou, we wilden de wereld gewoon laten zien. We waren de wereld uitbreiden, We wouden laten zien, ja, er is gewoon een duidelijk idee. Dat idee hebben we doorgetrokken in eigenlijk alles wat we doen. Dus zowel het album als de liveshows als de visuals. En het maakte heel veel sense om het daar ook door te trekken.

Vincent: [06:22] Ja, dus echt die wereld van die plaat in een ruimte brengen eigenlijk, tot leven brengen.

GRGY: [06:29] Juist. 

Renzo: [06:29] Renzo, waarom is dat volgens jou eigenlijk belangrijk om te investeren in je live ervaring?

Renzo: [06:35] Nou, het live ervaring heeft voor mij persoonlijk meerdere redenen. Kijk, ik ben natuurlijk geen artiest, maar ik zie wel bij heel veel verschillende artiesten dat als jij je live show gewoon uitbouwt, dan ga je en een groter publiek krijgen en dan ga je meer geboekt worden bij bijvoorbeeld festivals. Zie het bijvoorbeeld als je naar een Lowlands toe gaat en je kan daar de gekste show neerzetten, waar je een jaar mee bezig bent en andere verschillende boekers zien die show, die raken dan heel geïnteresseerd en denken: hey, ik moet jou ook boeken. En als jij dan bij die show komt, zijn er ook weer verschillende mensen die nog nooit van jou hebben gehoord, of op een festival bijvoorbeeld, en die denken: oh, dit is wel vet, ik ga het ook luisteren. Dus zo creëer je én meer boekingen voor jezelf, én steeds een grote podium én je krijgt meer publiek. Dus ik denk dat een live show een soort van veel meer waard is dan dat soms wordt gedacht. Het is veel meer waard dan bijvoorbeeld streams krijgen voor je muziek.

Vincent: [07:30] Ja, het is meer dan alleen maar je songs live performen. Je kunt daar echt die wereld bouwen. En doordat je die wereld uitbouwt, heb je eigenlijk een veel vollediger visitekaartje voor mensen ook die jou nieuw leren kennen op festivals, voor boekers die jou komen kijken, die veel beter snappen eigenlijk waar jij als artiest over gaat.

Renzo: [07:49] Ja zeker en dat is dan ook leuk. Je kan natuurlijk, net als hoe we het met SMIB hebben gedaan, hebben we een soort van thema gecreëerd en dat kan je ook doortrekken in je shows. En als je dan weer nieuwe muziek gaat uitbrengen, kan je er ook voor kiezen: oh, we gaan weer switchen van thema. We hebben weer een nieuw onderwerp, of een nieuwe visie. En dat gaan we opnieuw weer doortrekken in onze liveshow. En ja, ik denk dat dat ook wel het vetste is wat je kan doen. Want het is een ervaring die je meegeeft. Het is niet dat je thuis op de bank zit en ernaar luistert. Nee, je bent echt daar en je ervaart het. En ik denk dat de ervaring creëren wel het mooiste is wat je kan doen als artiest zijnde. Ik wil niet voor jou praten, maar.

Vincent: [08:27] Voordat we dat proces eens gaan onderzoeken en gaan kijken welke lessen iedereen hier in de zaal daar ook uit kan trekken. Voordat je begint aan zo'n proces, Renzo, met wat voor mindset moet je er eigenlijk in gaan? Is er een bepaalde state of mind waar je in moet komen om dat te gaan creëren?

Renzo: [08:45] Niet per se. Ik denk dat het gewoon is, alle lijntjes naar elkaar toetrekken. Dus zorgen dat je allemaal op dezelfde lijn zit. Want ik ben natuurlijk eigenlijk een soort van een hulpmiddel voor bijvoorbeeld een SMIB. Dus zij hebben een idee ook. Het is, kijk, daarom vind ik Creative Director ook lastig, want ik ben niet degene die alles verzint en alles doet. Ik wil gewoon waarmaken wat SMIB wil.

Vincent: [09:11] Ja, want GRGY, gingen jullie hier als SMIB, gingen jullie hier heel open in? Hadden jullie al een idee? Een visie? En was Renzo meer van, hoe maak je dat praktisch? Of hoe was jullie mindset als SMIB toen jullie dit proces met Renzo ingingen?

GRGY: [09:25] Nou, we hadden het album Eendraght Maeckt Maght. Het stond al. We hadden daar een heel duidelijk beeld over. We willen unity laten zien. Op een gegeven moment viel het kwartje van: unity is voor een leger belangrijk en toen hebben we een soort leger thema eraan vastgeplakt. Toen hebben we gewoon honderden dingen bedacht die daarmee te maken hebben. En al die dingen hebben we op een manier bij Renzo gebracht om gewoon dat, ja, tot leven te brengen. Maar inderdaad, zeg maar, ik denk dat het belangrijk is dat je gewoon zelf al een visie hebt en dat ergens naartoe brengt en dan iemand anders' kijk daarop kan krijgen, zodat je het nog verder kan brengen dan wat je zelf had bedacht. Dus ik denk een voorbeeld, wat we hebben gedaan is, ik weet niet of jullie die Pockies reclame hebben gezien, voor die onderbroeken? Ik had gewoon iets opgeschreven. Het idee was heel simpel: we zitten in tenten, het speelt zich af tussen deze tijd - tussen de tijd dat de soldaten hun vrije uurtjes hebben. En ik had een soort scriptje geschreven en that's it. En toen heb ik dat, met een paar foto's, heb ik bij Renzo gebracht en uiteindelijk wat je hebt gezien is gewoon wat mijn beeld was tot leven gebracht.

Pockies reclame: [10:31] Je boort bi! Je boort, je hebt kaarten in je zak gezet! Je hebt kaarten in je zak gezet. Hij speelt sowieso vals! Bro, jij moet niet eens praten, want jij doet niet eens mee! Heb je kaarten in je zak gestopt? Nee bi! Ik heb geen kaarten in mijn zak gestopt. Jullie zijn altijd op mijn huid. Ik heb geen kaarten... My n****s!! Chill uurtje is voorbij! Iedereen paraat nu! Eendracht maakt? Macht! Eendracht maakt? Macht! Eendracht maakt? Macht! Boys, ten eerste, ik ben f*cking trots op jullie! We zijn van een plat naar nummer één en een fucking vinyl gezakt. Goed gedaan! Dat wil niet zeggen dat we klaar zijn, dat jullie kunnen gaan chillen en shit! We hebben nog één fucking missie te volbrengen. Die missie houdt in: 21 november, Paradiso helemaal kapot maken. Hebben jullie die shit begrepen? Ja, sergeant! Hebben jullie die shit begrepen? Ja, sergeant! Eendracht maakt? Macht! Eendracht maakt? Macht! Eendracht maakt? Macht! Jullie hebben nog 5 minuten. Daarna gaat het fucking licht uit.

Vincent: [11:26] Ja, wat kun je dat...

GRGY: [11:27] Maar dat begint wel echt bij je eigen ideeën pitchen en dat voor jezelf duidelijk hebben.

Vincent: [11:32] Want je hebt zo'n plaat. Eendraght Maeckt Maght. Kun je even vertellen, wat moeten, we gaan het zo over the show hebben. Om te begrijpen welke keuzes jullie hebben gemaakt, wat is goed om te weten over die plaat? Waar gaat die over? Je hebt het over een leger thematiek. Kun je dat wat meer vertellen? Voor de mensen die het niet kennen.

GRGY: [11:47] Ja dus, wat ik denk dat belangrijk is in muziek maken of albums maken, is dat je een beetje drie dingen soort van doet. Je hebt of in geluid heel duidelijk een thema. Of je hebt gewoon letterlijk een thema voor hoe het eruit ziet. Of je hebt een onderwerp waar het over gaat. En ik denk als je één van die drie dingen aantikt, of twee van die drie dingen aantikt, dat je een goed album maakt. En in ons geval was het een soort van de eendracht was het thema en het thema om te zien was het leger. En dan qua geluid, muziek, was het gewoon whatever wij voelen. Dus heb je twee van die dingen al aangetikt en vanuit daar konden we heel erg duidelijk naar voren brengen wat we dan wouden doen met dit album.

Vincent: [12:29] Ja, want die eendracht en eigenlijk... Je hebt de 'SMIB army' noemen jullie het volgens mij ook. Was dat al voor deze plaat? Of is dat iets wat jullie zijn gaan doen met deze plaat? Het SMIB army.

GRGY: [12:39] Nou, de SMIB army was in principe de vier artiesten en de mensen behind the scenes die hieraan helpen. Dat was het leger in principe. En vanuit daar zijn we gewoon gaan aansporen dat iedereen die hier part van zijn ook part van het leger kon zijn. En het ging eigenlijk vooral om een soort van de samenkomst van ons als SMIB zijnde, om samen voor één ding te gaan.

Vincent: [13:00] Ja, eendracht maakt macht; samen staan we sterk.

Renzo: [13:02] Ja, en dat is ook het mooie aan bijvoorbeeld zo'n album release. Is dat je eigenlijk ziet dat het vanaf het begin tot de release en tot daarna, een heel thema wordt doorgetrokken, waardoor je ook herkenbaarheid creëert. Dus op den duur, als er een video van SMIB online kwam, wist iedereen gelijk: oh, dit gaat over het album, want het is heel erg in thema. Dus dat is ook weer een manier om herkenbaarheid te creëren en ervoor te zorgen dat je album elke keer aangewakkerd blijft worden. En dat werkte heel goed. Eigenlijk vanaf het begin dat dat online kwam, was het wel duidelijk dat het om SMIB ging, Dus dat is top.

Vincent: [13:36] Ja gaaf! Ja, en dat leger thema trekken jullie, ik zag dat jullie twee dagen geleden de tour hebben aangekondigd en dat ook de zalen waar je gaat spelen dan in medailles stonden, zeg maar, in de post op instagram. Dus ook daarin zie je dat het dan weer doorgetrokken wordt. Kunnen jullie ons meenemen naar die avond in Paradiso, twee weken geleden? Hoe, voor de mensen die er niet bij waren, ik loop Paradiso binnen, die show is aan de gang. Wat zie ik? Wat voel ik? Hoe ziet het er uit? Kunnen jullie dat tot leven brengen voor ons?

GRGY: [14:07] Nou, je loopt binnen op de legerbasis van SMIB. De legerbasis van SMIB staat op het podium. Ehm ja, we zitten in die tent. We zitten in die legertent waarin ja, de eendracht zeg maar moet gebeuren.

Vincent: [14:20] Ja, dus ik zag stapelbedden staan op het podium. Ik zag de lockerkastjes waar jullie kleding ook in hing. Jullie kleden je ook op het podium om, uit die lockerkastjes, zeg maar. Dan was iemand een verse aan het doen en dan was de ander zich in de tussen om aan het kleden. Jullie lagen op zo'n bedje magazines te lezen. Jullie gingen bij een kampvuur zitten. Je was echt op de legerbasis op het kamp. Jullie hadden ook een legeruniform aan.

GRGY: [14:42] Ja, allemaal. Verschillende legeroutfits.

Vincent: [14:46] Jullie zijn dat gaan maken. Je ziet dat live. Kwam dat ook terug in de setlist en dat soort dingen? Hoe is dat verhaal verder vorm gegeven naast dat stage design dan?

GRGY: [14:55] Wat ik belangrijk vind in live shows of in shows in general. Je hebt zeg maar, een artiest zit altijd in een soort fase. Dit is zijn legerfase, dit is zijn  denim fase, dit is hij had wit haar fase. En ik denk als je dat gewoon kan laten zien in die shows, dat je aan de outfit of aan hoe iemand eruit ziet, dat je weet van: oh, dat was 2000, dat was dat jaar, want toen kleedde hij zich zo of toen deed hij dat. En voor ons was dat gewoon een beetje het uitgangspunt van: yo, we zitten nu gewoon in die Eendraght Maeckt Maght fase. Dit is het album wat we de komende, wat zal het zijn, jaar tot twee jaar een soort van uit gaan dragen. Dus in die show was het ook belangrijk dat dat terugkomt. 

En dat hebben we niet alleen bij Paradiso gedaan, maar alle shows die we hebben gedaan het afgelopen half jaar of sinds dat album gepushed werd, zijn al onze shows soort van in een soort legerfases geweest. Dus ook de shows die hebben gedaan op, ik weet even niet waar we hebben gespeeld allemaal, maar bij al die shows hadden we gewoon die legeroutfit of iets van een soort... het kwam op een manier terug, zeg maar. En ik denk, die Paradiso show was soort van het best uitgewerkt. Dus daar hebben we ook op het podium al die dingen. Maar we hebben bij alle shows die leger shit gedaan.

Vincent: [16:07] Renzo, om dit even praktisch te maken. Jullie beginnen aan het creatieproces, het bedenkproces van deze show zoals die uiteindelijk werd. Waar beginnen jullie? Wat is het startpunt? En ook voor iedereen hier in de zaal, waar begin je als je dit wil gaan creëren?

Renzo: [16:24] Nou kijk, bij SMIB is het eigenlijk heel organisch gegaan. Omdat we het natuurlijk al de hele tijd over het album hebben, was het idee stond al. Alleen was nu de vraag: hoe gaan we dit uitvoeren? En we hadden dus een paar weken daarvoor hadden we dan de commercial met Pockies gedaan. Waar we een hele art direction voor hadden gedaan. Het was helemaal aangekleed alsof het een filmset was. En toen kwamen we op het idee van: dit moeten we doortrekken, want dit is zo herkenbaar. Laten we dit op stage zetten. We konden alleen geen tent op stage zetten, dus de stage was de tent. 

Ja en we beginnen eigenlijk met de setlist natuurlijk. Dus dat is dan waar SMIB mee bezig is, welke muziek gaat het zijn? Als die muziek staat, dan ga je het uitbouwen. Dus dan heb je ideeën zoals die GG zelf had, met een kampvuur. Laten we bij een rustig nummer een akoestische gitaar erbij doen en een kampvuurtje erin schuiven om een soort van sfeer te creëren voor alleen die nummers. Laten we een gekke lichtshow doen bij dit en op die manier ga je een soort van bouwen op de muziek die staat. En ja, zodoende gaat het eigenlijk heel zwart wit gezegd.

Vincent: [17:34] Ja, dus het komt niet uit het niets. Je hebt al een album, je hebt misschien videoclips waar je dat tot leven hebt gebracht. En dat is voeding voor die liveshow eigenlijk al?

Renzo: [17:44] Ja zeker. En ik vind het dus zelf heel belangrijk om die wereld echt een soort van te omarmen. Want dan soms, ja, ik wil niet slecht praten over andere artiesten, maar soms heb je bijvoorbeeld shows en dan zie je een groot scherm met visuals. En dan zijn die visuals oude videoclips die ze hebben gedaan. En het werkt wel voor sommige mensen. Maar dan denk ik wel: er is zoveel potentie om iets groots neer te zetten, maak er dan ook gebruik van en probeer dat gewoon te benutten. Niet alles hoeft heel veel geld te kosten. Er is altijd wel een manier om iets gewoon heel vet te maken wat bij jou past als artiest zijn.

Vincent: [18:19] Ja, als je het daar bijvoorbeeld over hebt, over geld. Dat is altijd een groot ding wat de mogelijkheden kan beperken. Wat zijn wat dingen die jullie met deze show hebben gedaan die eigenlijk heel weinig of geen geld kosten, maar die wel heel veel impact hebben gehad?

GRGY: [18:33] Nou, ik denk dat kampvuur.

Renzo: [18:35] Ja.

Vincent: [18:35] Kun je dat... wat was dat eigenlijk? Want ik zag dat. Het was een soort nepvuur. Wat?

GRGY: [18:39] Ja. Het was gewoon een soort lampje waar wind uit kwam en dat soort van twee stukjes stof omhoog blies. En ja, het zag er echt niet uit met licht aan. Maar we hebben er dan houtjes omheen gezet en een soort licht op laten schijnen. En dan ziet het er. Ja.

Vincent: [18:55] Het zag eruit als een kampvuurtje. Oranje licht.

GRGY: [18:57] Ja, maar ja, er zijn altijd gewoon dingen die, je weet toch? We hadden, sowieso elke keer als we een show doen, komen we geld tekort, omdat we gewoon iets willen neerzetten. En de dingen die we wouden doen waren ideeën, cool, ik heb m'n ideeën uitgesproken en dan was het: okee, we gaan checken. Dit kost vijftigduizend euro om te doen. En dan dacht ik: echt? Hoe kan dat? Dit zijn gewoon, dit kan toch niet vijftigduizend euro kosten? Maar uiteindelijk, ja, je moet gewoon werken om die dingen heen en je moet gewoon checken: wat gaan mensen echt zien of zo en wat is de wisselwerking van hoeveel geld heb je om te besteden en wat ga je eruit halen? En je moet altijd gewoon creatief zijn in de manier van, hoe kan je gewoon iets tofs neerzetten, zonder dat je je hele, je weet toch? Je hele shit blowt aan aan waar je dan niks aan hebt.

Renzo: [19:45] En ik denk ook dat het belangrijk is om realistisch te blijven. Want heel veel grootse ideeën hebben, moet je natuurlijk wel op gaan schalen naar wat je daadwerkelijk kan doen. En als je dat dan kan realiseren, dan is het naar mijn idee al een soort van succes.

Vincent: [20:00] Ik denk dat wij met The Live Coaches heel veel doen, is ook met artiesten met weinig middelen vaak nadenken over shows. En bijvoorbeeld met zo'n leger thema, he? Misschien kan je geen tent. Misschien heb je ook geen stapelbedden of sta je op een plek waar helemaal geen stapelbedden op het podium passen. Maar je kunt wel legernetten ophangen en overal overheen gooien. En je kunt wel die legeroutfit aan. En je kunt dus met relatief weinig middelen toch diezelfde vibe misschien wel benaderen.

Renzo: [20:26] En wat ook goed werkt is wat SMIB dan ook heeft gedaan, is om aan te sporen om mee te gaan in dat thema. Dus iedereen moest eigenlijk in legeroutfit komen. Natuurlijk heeft niet iedereen dat gedaan, maar dat zijn wel van die kleine dingen waarbij je de wereld nog meer laat leven. Want dat vond ik wel leuk, hadden we bijvoorbeeld een signeersessie met vinylplaten en dan komen er gewoon allemaal mensen helemaal fully in camo-kleren om die handtekening vragen. Dan denk ik van: ja, het is gewoon gelukt. Die wereld die we wouden neerzetten, dat is gewoon nu aan het gebeuren en aan het leven. En dat is wel echt gewoon leuk om te zien.

Vincent: [21:00] En dit kwam in heel veel terug. Dus ook in de publieksparticipatie. Er waren chants: eendracht maakt? Macht! De hele tijd opnieuw. Maar ook, salueren naar elkaar. Allemaal van dat soort dingen, waardoor je dus samen zo'n leger wordt eigenlijk. Hebben jullie van te voren nagedacht eigenlijk over een bepaalde verhaallijn of energieopbouw in de setlist? Je had het net, je begint eigenlijk bij zo'n setlist. Hoe zijn jullie na gaan denken van, welk verhaal gaan we daar vertellen of hoe zijn jullie daarmee omgegaan?

GRGY: [21:29] Nou, het klinkt een beetje kut om te zeggen, maar eigenlijk gaat het gewoon om vibes. Dus de eerste drie nummers, moet je gewoon zorgen dat je gewoon, dat mensen weten van: yo, ik ga niet weg. Ik ga hier nog niet weg. Het begint direct hard. Het tweede nummer komt ook hard. Derde nummer, okee, cool. En dan vanaf daar kan je een beetje checken van... Want je wilt dus, zeg maar. Je wil de muziek doen die het relevantste is. Die je zelf het leukst vindt. En daar een soort mix van hebben. Dus waar het, in principe voor deze show hadden we het ingedeeld in drie blokken. En dat waren dus: we komen gewoon hard binnen. Dan gaan we rusten en dan gaan we gewoon nog tien keer zo hard eindigen. Dus dat je gewoon soort van, een soort van spanningsboog hebt.

Vincent: [22:11] Drie aktes. En zat er ook een bepaalde thematiek in die drie blokken zeg maar? Hadden ze een naam die blokken?

GRGY: [22:19] Nou, de muziek zelf had niet echt... In de muziek zit niet echt thema's. Dat is gewoon echt vibes. Maar we hadden gewoon bedacht van: we beginnen gewoon hard, we hebben die leger kleren aan. Het tweede blok gaan we soort van beetje introspectief, gaan we een beetje terug naar onszelf, dus dan trekken we ook iets minder kleren aan.

Vincent: [22:37] Ja, jullie hadden letterlijk minder kleren aan, ja.

GRGY: [22:39] Ja, en dan gingen we een soort van onszelf een beetje blootstellen en iets persoonlijkere nummers doen, of nummers die persoonlijk voelen. En daarna kleden we ons weer aan en dan doen we onze eigen... Dus we hadden basically drie outfits. En de gedachtegang was: we beginnen gewoon traditioneel legeroutfit. Daarna hebben we pauze. Dan hebben we basically die Pockies outfit aan, dus dat je je eigen tijd hebt. En het derde was leger op je eigen manier. Dus leger op gewoon, hoe je dat op straat zou dragen. En dan daar doe je eigenlijk alle nummers die je gewoon leuk vind om te spelen en dan kijken hoe dat uitpakt.

Vincent: [23:15] Renzo, in de show zag ik ook leden van SMIB op een bed gaan liggen. Een magazine lezen. Er gebeurden een aantal dingen. In hoeverre was dat eigenlijk bedacht en geregisseerd en in hoeverre was het? We zetten een bed neer en doe ermee wat je wilde. Hoe ga je daar? Hoe kijk je daarnaar?

Renzo: [23:33] Nou ja, als hoe ik het heb geregisseerd? Bijna niks. Want ik heb sowieso het gevoel dat ik met SMIB heel weinig hoef te zeggen. Want we werken de laatste tijd ook best wel veel samen. En ze doen het gewoon. En ze snappen het. Ja, want het is natuurlijk jullie eigen idee dus. Maar het was wel in het begin natuurlijk van, de stage moet een soort van uitgeleefd zijn. Het moet zijn alsof ze daar wonen en alsof ze daar leven. Dus ja, op dat ding ging het denk ik ook gewoon vanzelf. Als je niks te doen hebt, ga lekker een boekje lezen in het bed, omkleden zoals je al zei. Dus ja, ik denk dat dat best wel organisch is gegaan, maar ook wel een klein beetje over nagedacht uiteraard. Maar ja.

Vincent: [24:10] Ja, ik vond het best, dat is best een theatrale aanpak voor een hiphop act. Ook een hiphop act als SMIB. Hoe was dat voor jullie om dat te doen? Was dat een heel andere manier van performen? Voelde dat heel natuurlijk? Hoe was dat eigenlijk?

GRGY: [24:22] Performen is altijd een soort van acteren, zeg maar. En hoe langer ik dit aan het doen ben, hoe meer ik dat ook besef en hoe meer ik ook besef dat ik soort van, dat het soms voelt alsof ik aan het preachen ben zelfs. Dus de muziek ding dat doen... Het ding is, muziek maken is best wel spiritueel. En dat heb je eigenlijk nooit echt door. Maar op zo'n moment dat je dan op zo'n podium staat en je begint die tekst te rappen en je hebt door hoe erg dat soort van allemaal manifestaties zijn geweest, van dingen die je misschien nog niet hebt gedaan, of nu echt aan het gebeuren zijn, dan je laat je toch heel erg meeslepen in zo'n moment. Dus ik denk dat soort van, het fijn is om een bepaald masker op te kunnen doen. En dan ben je gewoon dat karakter op dat moment. En ik denk met zo'n theatrale show neerzetten dat je daar nog meer in kan duiken, want dan kan je gewoon weggaan van wie je bent. Als je dat podium af gaat. En op moment dat je op het podium staat, dan ben je gewoon, dan ben je gewoon een soort van die act, die dat dan doet.

Renzo: [25:15] Ja, jullie hebben het ook wel echt heel goed gedaan. Ja, ik heb zelf die show niet kunnen zien helaas, omdat ik de hele tijd bezig was. Maar dan zag ik achteraf op filmpjes dat dat kampvuurtje, dat ielige kampvuurtje kwam aangeschoven en dat jullie zo staan.

Vincent: [25:27] Handen bij het vuur.

Renzo: [25:28] Ja, handen bij het vuur. Dus allemaal van zulke dingen. Ja, gewoon, het werkte supergoed.

Vincent: [25:33] Over die performance he, want dat is best een ding. Ik denk dat heel veel artiesten er lang over doen voordat ze een manier vinden die voor hen natuurlijk voelt om op het podium te staan en hun muziek te brengen en te performen. Je zegt net, het is eigenlijk altijd een beetje als acteren. Wat heb jij daarin geleerd? Want hiphoppers hebben vaak de neiging om gewoon heel veel op en neer te lopen, een beetje bij elkaar te staan, dan weer een beetje van rechts naar links op het podium. Anderhalf uur, dat is vaak niet zo heel interessant om naar te kijken. Er moet toch, het is leuker als je op zo'n bed gaat liggen en je gaat een magazine lezen, je gaat je even omkleden, je woont daar. Wat zijn de lessen die jij misschien door de jaren heen hebt geleerd over performen, waar misschien ook al deze mensen in de zaal iets uit mee zouden kunnen nemen? Of wat zou je misschien deze mensen in de zaal willen zeggen van: probeer dit eens, of dit heeft voor mij heel goed gewerkt om hier beter in te worden of comfortabeler?

GRGY: [26:23] Je moet het ten eerste echt graag, je moet het echt leuk vinden. En ik denk: naar andere mensen hun shows kijken en gewoon zien wat je daaruit leert. Ik ben naar heel veel shows geweest in mijn leven en als ik gewoon nadenk over de shows die me bijbleven, zijn het altijd mensen die in een soort van... Die in een soort fase zitten. Ik weet precies als ik deze, als ik bepaalde artiesten zie, van dit was 2013, dit was 2015, dit was dit jaar. En ik denk, als je dat doet in plaats van gewoon het podium opgaan met je muziek aan. Kijk, je hebt zeg maar, óf je gaat het podium op en je muziek speelt af en je bent je eigen muziek aan het hosten, of je bent je muziek aan het optreden. En ik denk dat daar wel echt een heel groot verschil in zit. Voor zowel jij als artiest en ook voor de mensen die komen kijken, die voelen dat echt.

Vincent: [27:11] En is dat, waar zit dat verschil? Of hoe maak je de stap van het een naar het ander?

GRGY: [27:17] Passie. Ten eerste passie hebben en het echt graag willen. Dat is denk ik het main ding. Dat je dat gewoon echt, dat je dat echt leuk vindt om te doen en dat je niet gewoon geld komt ophalen.

Vincent: [27:28] Want is er voor jou bijvoorbeeld, ga je ooit in autopilot als je een song gewoon voor de zoveelste keer performt, ben je altijd weer terug in je hoofd aan het gaan van: oh, ik ga dit echt leven, deze tekst nu? Of ik ga echt hier deze song beleven nu? Of hoe doe je dat?

GRGY: [27:39] De muziek die je gaat optreden, je moet het gewoon echt voelen man. Als je zeg maar, als je het aan het doen bent en je voelt het eigenlijk niet, dan ga je over zulke dingen nadenken. Maar ja, daarom. Het is belangrijk dat je gewoon veel muziek maakt en op een gegeven moment heb je honderden nummers of tientallen nummers, en dat je gewoon de nummers doet waarvan jij weet, yo, dit is echt waar ik helemaal achter sta. In combinatie met ervaring dat je weet: okee, dit werkt of dit werkt minder. Er zijn vaak ook nummers die je zelf misschien tof vindt, die helemaal niet translaten op die manier. Maar het zit gewoon in een goede mix daarvan moet je zitten.

Vincent: [28:14] Hebben jullie eigenlijk gerepeteerd voor deze show op die manier, met die stage design of met wat jullie daar mee gingen doen? Is dat, was het de eerste keer of?

GRGY: [28:21] Met de stage design zelf hebben we niet gerepeteerd, maar we hebben wel de setlist gerepeteerd van, okee, dit nummer nu, dit nummer daarna. Die gitaar hebben we natuurlijk gerepeteerd. Maar echt met die stage zelf? Ja, die deed gewoon, je staat daar en je moet gewoon, je moet er gewoon induiken.

Vincent: [28:35] Maar hadden jullie van tevoren bedacht: ik ga op dat bed liggen? Of was het echt zo van, we zien wel wat er gebeurt?

GRGY: [28:40] Nee, dat was ja, dat was 'we zien wel' zeg maar. Alles lag wel soort van logisch klaar om al die dingen te laten gebeuren, maar om echt in dat bed te gaan liggen en het magazine lezen, dat gebeurt gewoon op het moment zelf. Ik had nog wel andere ideeën van, misschien is het tof om te beginnen in dat bed. Maar dat soort dingen waren allemaal niet, het was... Het kwam niet echt uit zeg maar. Maar een idee die ik had was om in het bed te beginnen, en dan dat iemand al de hele tijd in dat bed lag en dat het op een gegeven moment gerevealed wordt of zo. Maar los van dat waren er niet echt ideeën om die props te gebruiken op de manier hoe we het deden.

Renzo: [29:17] Maar uiteindelijk, omdat we ook die video hadden gemaakt een paar weken daarvoor, is eigenlijk een soort van wat jullie hebben gedaan in die video tot leven gekomen in die show. Jullie hebben eigenlijk een soort van gerepeteerd tijdens die video. Bij wijze van spreken.

Vincent: [29:31] Je hebt dus die eerste stap, Renzo, die je zet met okee, je hebt wat foto's van het concept. Je hebt dus die voeding van de videoclip, van de plaat waar dat over gaat, wat de thematiek is. Kun je ons even een beetje meenemen in welke stappen doorloop jij als creative director? Jij hebt ook met andere artiesten gewerkt. Welke stappen doorloop je? Dus je gaat eerst kijken, je hebt die thematiek, wat is er al? Wat kunnen we vertalen? Wat zijn nog meer stappen die je doorloopt?

Renzo: [29:58] Nou ja, hoe ik het meestal aanvliegen is: je begint heel kort gezegd met een rode draad. Dus je verzint een concept waar je denkt dat dat album binnen gaat passen. En dat is iets waar je uit wil gaan bewegen. Maar die rode draad is niet per se wat het moet zijn. Maar daar kan je allemaal kleine verbindingspunten aan maken die wel met elkaar te maken hebben. Maar het hoeft niet één op één elke keer hetzelfde te zijn. Want als jij gedurende een heel proces altijd maar hetzelfde doet wat heel erg op elkaar lijkt, ja, dan willen mensen ook niet meer zien. Dus daar begin ik meestal mee, met de rode draad, en dat ga je dan uitbouwen.

Vincent: [30:33] En even praktisch, hoe ziet die rode draad eruit? Is dat een A4'tje met een tijdlijn of hoe is dat?

Renzo: [30:36] Nou, ik begin dus zelf altijd met een treatment. Dus ik bouw gewoon een treatment...

Vincent: [30:42] Wat is een treatment?

Renzo: [30:42] Een pdf bestand met eigenlijk helemaal uitgelegd wat het concept is. Dus met een intro, met een uitgewerkt concept, met hoe gaan we de camera's doen, hoe gaat de camera bewegen, hoe gaat de show eruit zien? Eigenlijk een soort van een totaalplaatje wat dan langzaam gedurende de tijd dat je aan het werken bent steeds meer verder wordt uitgewerkt.

Vincent: [31:05] Dus het is eigenlijk gewoon een tekst? Gewoon een tekstfile?

Renzo: [31:07] Tekst en plaatjes, eigenlijk.

Vincent: [31:09] Tekst en plaatjes.

Renzo: [31:10] Tekst en plaatjes. En. ja, ik probeer zelf ook niet te veel voorbeelden erin te verwerken van wat andere mensen hebben gedaan, omdat dat altijd zo, ja, dan... Je wil niet iets doen wat iemand anders al doet. Maar dat is altijd wel een soort van de uitdaging. Maar ja, je hebt nu bijvoorbeeld AI waar je dingen mee kan maken die niet bestaan, wat veel makkelijker gemaakt wordt. Je kan het uitschrijven, je kan het tekenen, je hebt verschillende sites waar je heel veel inspiratie uit kan halen. Pinterest, noem maar op. Dus het is allemaal vrij simpel, maar probeer gewoon je eigen, ja, je eigen wending eraan te geven, zou ik zeggen.

Vincent: [31:45] Georgie, ben je in het maakproces van deze show eigenlijk ooit bang geweest dat een bepaalde keuze niet meer SMIB zou zijn? Dat je te ver af zou komen te staan? Was dat iets waar je mee bezig was?

GRGY: [31:57] Helemaal niet eigenlijk. Want wat is SMIB ook? SMIB is gewoon een naam en een groep mensen en een plek. Maar het is niet per se dat er bijvoorbeeld dingen wel of niet SMIB zijn. Ook wij artiesten, als vier artiesten binnen SMIB, zijn vier compleet verschillende mensen. Dus als wij het tof vinden, dan is het SMIB.

Vincent: [32:15] Mooi. Dus ook als artiest, als je dit tof vindt, dan is dit, dan kun jij dit zijn. Dus je kunt je eigen artiestschap, je eigen misschien wel 'brand' kun je ook zien als iets rekbaars?

GRGY: [32:26] Ja en je verandert ook als persoon. Snap je? Zeg maar, ook dingen die je misschien twee jaar geleden tof vindt, kan je nu niet meer tof vinden en dat is ook helemaal prima. Dus er is eigenlijk nooit soort van echt een soort van het moet tussen deze dingen passen, anders is het niet SMIB of whatever het zou moeten zijn. Het kan gewoon constant veranderen. Ik denk dat het echt belangrijk is om, zelfs vijf minuten voor de show, er moet ruimte zijn om altijd soort van iets te kunnen veranderen. Kijk, je hebt natuurlijk gewoon een rode draad en een soort van richtlijnen. Maar binnen die richtlijnen moet je elke kant op kunnen gaan.

Vincent: [32:59] Mag ik even vragen aan iemand hoe laat het is? Kwart voor twaalf. Okee, dan misschien een eerste rondje vragen uit het publiek eigenlijk. Aan Renzo of Georgie. Zijn er vragen? Ik zie daar een hand.

Publiek: [33:13] Je was net aan het uitleggen over de stappen die je doet, maar het bleef eigenlijk een beetje bij stap één. Dus ik vroeg me af: wat zijn de stappen?

Vincent: [33:18] Dus de stappen. Wat zijn nog meer de stappen?

Renzo: [33:23] Yes. Ik doe dus ook samen met, 'Andromeda', heet het. Daar zijn we specifiek bezig met live shows. Dus daar werken we met dat wij een artiest een soort van hun droom show willen geven. En daarbij geven we hun eigenlijk een soort van geld, productiegeld, om die show te kunnen realiseren en iets te doen wat ze gewoon heel graag zouden willen doen, maar waar ze normaal de middelen niet voor hebben. 

Dus daar beginnen we eerst bij de content. We zorgen dat er een poster komt voor de show en dat er een aankondigingsvideo is. Nou, na die aankondigingsvideo maken we een plan voor hoe de show eruit komt te zien. Hakelen we alle crew aan die we nodig hebben. Dus is het een show regisseur die we nodig hebben, een lichtman, een VJ om de live visuals te besturen. Eigenlijk een soort van het hele plaatje. En als je die hebt aangehaakt, dan ga je met elkaar brainstormen: okee, hoe komt die show eruit te zien? Wat gaan we doen?

Vincent: [34:15] Dan gaat iedereen zijn eigen?

Renzo: [34:16] Dan gaat iedereen, dan is mij de taak om iedereen aan te sturen van, okee, dit is wat we willen per licht. Ik heb de tracklist gemaakt. Bij dit nummer wil ik dit. Bij dit nummer zie ik het zo, maar ik wil het dan wel graag een soort van open houden bij de mensen. Want ik huur wel de mensen in omdat zij daar goed in zijn.

Vincent: [34:35] Ja. Want, de meeste mensen in deze zaal zullen niet acht mensen kunnen uitnodigen om met ze om de tafel te gaan, om die dingen. Jij zegt net, ik zeg tegen die lichttechnicus, dit wil ik graag voor het licht. Hoe ontstaat die visie? Hoe bedenk jij: dit wil ik graag het licht?

Renzo: [34:51] Ja. Moeilijk. Nadenken gewoon. Of eventueel referenties. Bijvoorbeeld, je ziet iets voorbij komen en je slaat het achterin je hoofd op en je denkt: oh, dit vind ik wel vet. En dan een paar maanden later is het idee in je hoofd helemaal veranderd en dan heb je het een soort van eigen gemaakt. En dan ga je dat proberen door te vertalen naar iemand anders. En dan is het niet meer wat je hebt gezien, maar heb je een soort van zelf gevormd hoe jij het voor je ziet. En dan probeer je dat door te communiceren naar bijvoorbeeld de lichtman of een VJ of noem maar op.

Vincent: [35:20] Ja, want je hebt natuurlijk wel bijvoorbeeld al, heel simpel, lichtkleur bijvoorbeeld. Nou, ik was ook bij Tyler The Creator' zijn show tijdje terug. En dat was natuurlijk helemaal een soort van gifgroen achtige kleur. En dan zie je ook dat het licht ook helemaal gifgroen is. Dus dat is al een begin waar je weer zo'n haakje maakt met dat soort dingen.

Renzo: [35:35] Ja zeker. Ja, dat is ook wel leuk, want SFB had ik toen gedaan in de Ziggo Dome en daar hadden we ervoor gekozen om bij elk verschillende blok een verschillende kleur te gebruiken, om de emoties te versterken. Dus je hebt dan bijvoorbeeld rood, wat wat meer liefde kan zijn, maar ook wat bozer kan zijn. Dan heb je blauw, wat wat luchtiger is. En op die manier kan je ook spelen met verschillende kleuren bijvoorbeeld en daar een, ja, een mening aan geven. Maar ik vind het soms ook wel lastig, want je hoeft niet altijd een soort van achterliggende gedachte achter alles te hebben. Het kan ook gewoon vet zijn.

Vincent: [36:07] Ja, maar ik denk ook dat, ik denk ook vaak dat er heel veel keuzes zijn die misschien niemand echt bewust opmerkt, maar doordat ze er zijn voel je wel meer dat verhaal of zo. Dus ik kan me wel voorstellen, als jij vier nummers lang het helemaal blauw hebt gehad, heb je misschien niet als het publiek beseft van: oh, dit blauw, dat staat ergens voor. Maar het voelt wel als een bepaalde vibe ofzo.

Renzo: [36:29] Ja, je merkt gewoon dat je in een soort van andere thematje terecht komt. Dus om... Je wilt de show natuurlijk ook onderdelen in verschillende, ja verschillende hoofdstukken. En dan kan je dat soort van open breken en het even net wat anders maken. Want als je constant naar hetzelfde licht aan het kijken bent, heb je ook het gevoel dat je constant naar dezelfde muziek aan het luisteren bent en dat is iets wat je wel wil voorkomen natuurlijk. Dat het ja, dat je het na een half uur of een kwartier al beu bent en naar huis wilt.

Vincent: [36:52] Dynamiek, ja. Even de vraag over die stappen. Ik heb dus het idee dat het eigenlijk bij jullie proces heel erg alle stappen tegelijk was eigenlijk? Het is niet: we gaan eerst de setlist en dan het licht en dan de visuals. Het is, je verzint een concept, dat schrijf je op. Daar genereer of zoek je plaatjes bij ook van hoe het er dan uit moet gaan zien of hoe het dan moet voelen. Ik kan me voorstellen dat kan van een podium zijn, maar het kan ook gewoon, dit moet voelen als een zonsopgang zijn. Dan zet je er een plaatje in van een zonsopgang, zeg maar.

Renzo: [37:20] Ja, in principe wel ja. En het is inderdaad eigenlijk altijd gaat het wel een soort van tegelijkertijd. Want in realiteit is het altijd best wel chaotisch en komt altijd alles tegelijkertijd. En er is veel te weinig tijd en er is te weinig geld en alles erop en eraan. Dus je probeert altijd alles, een soort van, je wilt het in stappen doen, maar al die stappen gaan door elkaar.

Vincent: [37:42] Hoe voorkom je dat in die chaos van al die keuzes op al die verschillende elementen, dat er niet een heel chaotisch plaatje ontstaat uiteindelijk op het podium?

Renzo: [37:54] Filteren en keuzes maken door gewoon ja en nee te zeggen. Dus wat belangrijk is, is, wat ik eigenlijk in het begin ook al zei, is realistisch zijn.

GRGY: [38:03] En ook wat je zei, dat waarborgen man. Je hebt gewoon een key idee en daar probeer je gewoon zo dicht bij mogelijk te blijven in de dingen die je dan bedenkt of die er dan gebeuren.

Vincent: [38:13] Dus teruggaan naar je concept?

GRGY: [38:15] Ja, naar die main concept.

Vincent: [38:16] Past dit bij mijn concept? Als we nu paars licht gaan doen, past dat dan bij ons concept of niet? Als we nu...

Renzo: [38:22] Ja, in principe wel, ja.

Vincent: [38:23] dit item bij het stagedesign willen, past het dan bij het concept of niet? En altijd terugkeren naar dat?

Renzo: [38:28] Ja, eigenlijk wel. Maar dat is dus ook verschillend, want niet elke show heeft een concept op die manier. Dus dat is ook weer kijken dat het overal anders is. Want ik had dus laatst Ziggo Dome voor Cho gedaan en daar zat niet echt een concept aan. Dat was gewoon, ja...

GRGY: [38:44] De 'best of', zeg maar?

Renzo: [38:45] Ja, gewoon de 'best of' we willen wat wat hard is. We hebben twee weken de tijd om het te fixen. Fix het maar. Dus ja, zo gebeurt het ook. Dus het is heel erg wisselvallig.

Vincent: [38:56] Zijn er nog meer vragen voor Renzo of GRGY vanuit het publiek? Hier vooraan.

Publiek: [39:05] Ja, wij zitten samen in een band en we spelen, afgelopen zomer hebben we best wel veel festivals bijvoorbeeld gespeeld. Alleen als ik dit zo allemaal hoor, dan hoor ik best wel wat uitdagingen. Met name financieel, maar ook wel gewoon praktisch, als in, we hebben superveel instrumenten, moeten altijd met de trein, we kunnen niet echt spullen meenemen, geen stapelbedden of zo. Hebben jullie ook een soort van heel erg basic, praktische tips om met weinig in een beginnende stadium van je bent, zeg maar, je show gewoon vet een extra laag te geven?

GRGY: [39:37] Ehm, ik denk. Kennen jullie The Beatles? The Beatles trad altijd op. Ze hadden allemaal hetzelfde kapsel en ze hadden allemaal een pak aan. En ik denk dat dat al één ding is waarmee je zelf echt heel veel kan doen. Ook al heb je niks op het podium, als jij helemaal rood aan hebt en jij hebt helemaal blauw aan, dan val je al heel erg op zeg maar. Ik denk, dat is wat ik net zei over dat theatrale en een soort karakters zijn.

Ik denk zulke dingen maken shows al, zeg maar, je hoeft niet gek budget te hebben om een kostuum te hebben zeg maar. Dus ik denk, in zulke dingen, soort van: zie jezelf als een soort tekenfilm karakter, zeg maar. Als je een tekenfilm kijkt, ze hebben basically altijd dezelfde kleren aan, waardoor ze altijd heel herkenbaar zijn. En als ze niet dezelfde kleren aan hebben, hebben ze altijd soort van hetzelfde haar of iets waardoor ze heel erg herkenbaar zijn. Ik denk als je gewoon gaat optreden in whatever je aan hebt, kijk, als het bij je brand past dan is het ook weer een ding of zoiets, maar in de meeste gevallen... 

Kijk, bijvoorbeeld jij bent helemaal paars. Je valt me al de hele tijd op, zeg maar. Als jij zo zou gaan optreden, elke keer, dan zou ik op een gegeven moment die kleur gaan associëren met jou. En dan zou ik ook weten als er paars licht is of zoiets of weet ik veel, een paarse microfoon, dan doe je al iets zeg maar. Dus met zulke dingen, met zulke kleine dingen kan je al best wel opvallen.

Renzo: [40:55] Ja, en je zou bijvoorbeeld ook, als je zelf ideeën hebt voor het licht, dus je hebt al zelf nummers in je setlist staan. Je kan het altijd in een bestandje zetten en dat altijd bij elke show waar je gaat optreden, of het een festival is of... Gewoon meesturen. Of ze het nou kunnen doen of niet, dat is aan hen. Maar dan heb je het wel geprobeerd.

GRGY: [41:12] En die licht mensen en die VJ mensen, in de meeste gevallen krijgen ze niks. Dus je komt gewoon optreden, ze krijgen helemaal niks en dan doen ze gewoon whatever. Maar als jij al van tevoren zegt, "hey, ik ben blauw en zij is rood. En dat is een beetje hoe je het kan afstemmen, die lichtmannen en die VJ's en al die mensen die daar werken, zij willen ook iets tofs doen. En iedereen daar heeft zijn creativiteit die die op een manier wil uiten. En als je dat op een manier kan triggeren of soort van iets kan geven, zijn mensen altijd willing om de extra mile te gaan om je daarbij te helpen.

Vincent: [41:43] Honderd procent. Ik denk ook, misschien een tip ook die wij vaak als The Live Coaches geven is: ga ook denken zoals die technicus denkt. Dus een licht* technicus is vaak een visuele denker. Dus heel vaak komt er in een rider bijvoorbeeld een de beschrijving mee van wat je wil, of het BPM, of doe maar rood. En in plaats van dat, geeft bijvoorbeeld gewoon een moodboard met allemaal plaatjes. Of een bepaald plaatje per song of per deel van je show. En zeg gewoon, dit is de vibe. En dat, of het nou een zonsopgang is, zoals ik net al zei, of een bepaald podiumbeeld, of een woestijn, of een heel koud verlicht metrostation, dan kan zo'n persoon vaak veel meer creativiteit gebruiken om die vibe te bouwen eigenlijk. Dus ook in die zin, kijk van okee, hoe zou zo'n persoon denken? Waar heeft die wat aan als die snel iets wil maken? En probeer dat aan te reiken eigenlijk. En ook voor jezelf is het maken van zo'n moodboard dus mega handig, want het past gewoon bij je rode draad.

Renzo: [42:43] Ja zeker. En ja, dat kan je ook altijd, gedurende de periode dat je bezig bent, altijd aanpassen. Dus als er mensen zijn die je meeneemt, vraag om het te filmen en dan kan je zelf je show terugkijken en er zelf ook van leren. En kijken, ah, dit zou ik misschien anders doen. Als je vaak dezelfde show doet, wat ik zelf heel goed vind werken is om remixes van je eigen muziek in je liveshows te doen. Dus dat jij de mensen die thuis naar je muziek luisteren, dat ze opeens een hele andere ervaring tijdens de show krijgen. Want ik vind dat bijvoorbeeld een Mula B dat supergoed doet. Heeft ie een nummer wat gewoon live compleet anders is. En je ziet dat iedereen daar helemaal door aan gaat. En dan denken van: hey, ik heb dit nog nooit gehoord. En die willen zelfs naar de volgende show weer meekomen om het nog een keer te luisteren omdat je dat niet op Spotify kan luisteren.

Vincent: [43:29] Zijn er nog meer vragen uit het publiek nu. Even kijken, ja, achterin.

Publiek: [43:35] Over visuals. Hoeveel technische kennis moet je hebben om met technici te communiceren?

Renzo: [43:42] Eigenlijk niks.

Vincent: [43:43] Effe de vraag. Hoeveel technische kennis moet je hebben om met die mensen van visuals en licht te communiceren?

Renzo: [43:50] Nou, ik heb dus eigenlijk, ja, nu wel wat. Maar toen ik dit ben gaan doen, ik wist helemaal niks. En ik zei tegen de mensen van ja, dit lijkt me wel heel vet, hoe kunnen we dat doen? En zij komen wel met hun technisch plaatje van hoe ze dat gaan realiseren. En technische mensen zijn vaak wel een soort van super realistisch, dus die zijn vaker van ja, nee, dit kan niet dan het kan wel, maar gewoon je idee uiten. Ik wist eigenlijk ook helemaal niks. Ik doe dit ook nog niet zo super lang. Ik ben maar gewoon gegaan en ik heb maar gezegd van yo, ik kan dit. Doe dit alsjeblieft, kunnen we dit samen regelen? En het gebeurt gewoon uiteindelijk wel. Dus nee, je hoeft niet heel veel kennis te hebben. Die kennis, die komt vanzelf wel, als je het eenmaal een paar jaar aan het doen bent.

Vincent: [44:33] Ja, ik denk vooral dus belangrijk, je visie overbrengen met hoe je het ook doet, of het plaatjes of tekst of video's of AI gegenereerde dingen zijn. Of je wel een 57handboek hebt gelezen over hoe een lichttechnicus taal gebruikt. Als je visie maar overkomt eigenlijk.

Renzo: [44:48] Ja, het is gewoon: ik wil hier rood. Dan heb je in ieder geval al een keuze gemaakt die iedereen kan doorvertalen. Dus het kan best wel simpel zijn.

Vincent: [44:57] Zag ik nog meer vragen? Daar, ja.

Publiek: [45:00] Heb je nog tips over overgangen tussen nummers? Of het juist samen te laten smelten in elkaar? Of het BPM te laten matchen?

Vincent: [45:09] Tips voor overgangen van nummers. Één ding interessant in jullie show vond ik trouwens, dat akoestische stuk met dat kampvuur. Het werd helemaal donker en het werd stil. En toen hoorde ik junglegeluiden. Ik hoorde blaadjes, ik hoorde vogeltjes. En toen gingen jullie om dat kampvuur heen zitten. Dus ik was opeens in de jungle. Er was een soort overgang met lichten en wat sampeltjes. Dat vond ik al een heel mooi voorbeeld daarin. Wat zijn nog meer gedachten daarover? Over die overgangen?

GRGY: [45:38] Ja, je kent je muziek zelf het best. Dus, zeg maar, vanuit daar kijken wat past bij elkaar, wat vind je bij elkaar passen? En ik denk soort van uitgebouwde versies maken van, live versies maken van je muziek. Dus zeg maar een intro toevoegen of een outro toevoegen, die je dan kan plakken aan een ander nummer. Of op een manier iets doen met de tekst van je muziek. Dus stel je voor, het gaat over weet ik veel, loodzware veren of zoiets, dan kan je daar iets over zeggen of en dan naar dat nummer gaan. Maar meer soort van tussen dingen bedenken en dingen bedenken die je kan zeggen om daar naartoe te gaan. Ik denk dat zijn leuke dingen om naar nieuwe nummers te gaan of nummers af te sluiten.

Renzo: [46:21] En ik denk ook dat met verschillende arrangementen werken. Dus dat je live specifieke overgangen maakt die bijvoorbeeld live door gitaar gespeeld worden. Maar dat kan je ook inspelen van tevoren om die overgang nog vetter te maken. Je zou bij wijze van spreken ook de muziek gewoon kunnen laten uitvallen, alsof er iets mis gaat. En dan weer keihard die show doorspelen. Er zijn zoveel verschillende manieren om op een leuke manier die overgangen naar verschillende nummers te maken.

Vincent: [46:47] Ja, dus wees ook, wees creatief. Kijk ook van hoe kan ik mensen op hun tenen houden? Hoe leid ik ook verschillende sferen over in elkaar? Want dan kwam je jouw, jullie eerste blok liep af. Dat was mega energiek, zoals je zei. We gaan knallen. En dan ga je naar een akoestisch stuk en dan moet je dus iets bedenken van okee, gaan we daar in één keer zo heel erg hard naartoe? Of maken we een soort overgang? En voor jullie was het dus ook om jezelf een beetje de kans te geven om om te kleden bijvoorbeeld. Dus van okee, we doen het licht uit. Je gaat effe, je bent in de jungle nu met ons, met elkaar. En zo maak je dan zo'n overgang. En dat is gewoon een sampletje wat je af kunt spelen.

GRGY: [47:17] Ja, dat is gewoon letterlijk gewoon iets van YouTube geript. Gewoon jungle geluiden van youTube.

Vincent: [47:22] Ja.

GRGY: [47:23] En dat werkt prima.

Vincent: [47:24] Ja, maar dat was te gek. Want ik bedoel, dit is me nu ook bijgebleven, weet je wel? Er zijn al dingen van die avond die ik me niet meer herinneren, maar dit is nog zoiets van oh ja, dat was echt zo'n overgang die me helemaal in de vibe bracht daar. Nog meer vragen uit het publiek? Waar zijn jullie nog? Yes! Daar.

Publiek: [47:44] Makers van theatrale synth rock. Maar het probleem wat ik een beetje ervaar is dat ik aan het spelen ben met mijn eigen ding. Maar we zitten met een band waar iedereen niet per se van nature even theatraal is. Ik ben heel erg aan het zoeken van, okee, heb ik dan theatrale bandleden nodig? Maar dat kan ook natuurlijk mensen weer afleiden. Dus ja, ik was gewoon benieuwd, hebben jullie advies hoe je dan met z'n allen die eenheid kunt bereiken met verschillende mensen?

Vincent: [48:13] Even voor de rest van het publiek die de vraag niet kon horen. Je bent een vrij theatrale artiest zelf, maar je bandleden zijn eigenlijk niet zo theatraal. Hoe daarmee om te gaan? Eigenlijk is de vraag he? Moeten dat dan theatrale bandleden zijn? Of kan dat iets anders? Is dat je vraag?

Publiek: [48:30] Ja, en misschien vooral is de vraag: hoe je ervoor zorgt dat een band met veel verschillende mensen en karakters, hoe je nog steeds die eenheid vormt zonder dat het van jou afleidt?

Vincent: [48:41] Dus hoe je als een band met veel verschillende karakters toch een eenheid kunt vormen als artiest?

GRGY: [48:47] Ja, ik denk dat we dan terug gaan naar The Beatles. Zeg maar, ze hebben letterlijk allemaal dezelfde outfit aan. Als dan de leadzanger een andere kleur heeft, dan is het alsnog een soort van een eenheid. En ik denk gewoon vooral veel oefenen met je banden, want ik weet niet precies waar soort van de dingen zijn dat jullie niet met elkaar dat doen of zo. Maar, ik denk dat het benaderen als een theater, dat is al heel belangrijk. Dus wat trekt iedereen aan? Hoe ziet iedereen eruit? Heeft iedereen misschien dezelfde kleren aan, maar met andere schoenen of andere petten? En de lead singer iets anders? 

En ik denk vooral veel met elkaar oefenen. Want ik denk ook dat je daarin echt dynamiek vind. Ik heb zelf niet echt met bands opgetreden, maar ik kan me voorstellen dat je niet het gaat wingen. Je gaat het niet wingen. Dus ja, gewoon veel oefenen met elkaar en zoveel mogelijk gewoon soort van die dynamiek met elkaar vinden. En als je daar geen tijd voor hebt, ja, dan moet je het gewoon wingen en dan moet het podium gewoon je oefening zijn en dan moet je gewoon zo veel mogelijk optreden, zodat je uiteindelijk, als je dan op dat ene belangrijke podium gaat staan, dat je dan precies weet wat je aan het doen bent.

Vincent: [49:49] Renzo, hoe zou jij daarmee omgaan? Met een band, die gaan een show doen en het voelt een beetje los van elkaar allemaal?

Renzo: [49:57] Ik zou gelijk denken aan hoe ga je de opstelling doen? Misschien kan je, want meestal is een band best wel ja, hetzelfde. Of hetzelfde, heel veel mensen doen dat op dezelfde manier. Maar je kan daar ook van afstappen. En bijvoorbeeld gaan kijken, moeten we in een cirkel gaan staan? Of moet de persoon die het belangrijkst is hoger gaan staan of noem maar op? Dat je op heel veel verschillende manieren, ja, de opstelling anders kan aanvliegen. Dat is wat nu in me opkomt hoor. Maar er zijn natuurlijk heel verschillende manieren en er zijn heel veel bands die het echt supervet doen. Dus ja, misschien ook kijken hoe andere mensen het doen. Dat is ook nooit slecht om mee te kijken naar hoe mensen het op hun eigen manier doen.

Vincent: [50:45] En ik denk ook, als we theatraal denken ook, je kunt het ook uitvergroten juist he? Dus als jij heel theatraal bent en je band helemaal niet, kun je ook zeggen okee, als je dan weinig gaat bewegen bijvoorbeeld, beweeg dan niet. Ga helemaal stilstaan en wees een soort standbeeld wat speelt. Of, he? Kijk ook op die manier misschien: hoe kan ik dat doen? Of geef iedereen een stationnetje waar die in staat en jij juist dan heel erg de ruimte om die theatraliteit juist uit te vergroten. Dus ik kan me ook in dat opzicht. 

Bijvoorbeeld Kraftwerk zijn gewoon poppetjes die achter een soort synthesizer staan en die staan de hele tijd stil en die lossen dat bijvoorbeeld op met hele grote visuals achter ze. En een andere act die juist heel veel beweegt, die zegt juist we gaan helemaal niks in de weg zetten van die beweging. Dat moet juist heel groot worden. Dus ik zou ook kijken van okee, waar ligt iedereens natuurlijke kracht, waar is iedereen comfortabel bij? En dan kun je kiezen om uit je comfort zone te gaan, maar je kunt ook kijken: hoe kunnen we juist die comfort zone laten werken voor ons? 

Nog meer vragen hier? Nu geen vragen? Dan heb ik nog wel wat vragen. Wat zijn wat mini experimenten misschien wel, waarop artiesten kunnen beginnen om hun live identiteiten te ontdekken? Als je nog niet helemaal weet wie je bent, wat je als artiest wilt uitstralen? Zijn er wat dingen die je kunt doen als artiest om daarmee te gaan experimenteren?

GRGY: [52:10] Heel veel andere mensen bekijken. Want er gaat altijd iets zijn waardoor je denkt: oh, dit is wat ik tof vind en dit is wat ik ook zou willen doen. Ik denk als je gewoon heel veel shows gaat bekijken en ook live erbij gaat zijn, dan ga je voelen wat het is, waarom dat jou raakt. En dan kan je dat gewoon op een manier op je, je weet toch? Je eigen invulling gaan geven.

Vincent: [52:34] Renzo, heb jij nog mini experimenten die artiesten kunnen doen?

Renzo: [52:39] Ja, ik gewoon verschillend. Gewoon niet bang zijn om iets te proberen. Je kan het gewoon doen. Dat is ook, ja, kijk, ik wil natuurlijk niet voor een artiest spreken, want ik ben zelf geen artiest. Maar hoe voor mij alles is ontstaan is door gewoon te doen. Niet bang zijn, gewoon bluffen. Je kan het gewoon, ook al heb je het nog nooit gedaan. Dus je kan alles doen totdat het tegendeel is bewezen. Zo sta ik er altijd een beetje in. En dat kan dus ook zijn met het proberen van hoe je je liveshow wil opbouwen. Want ja, dat is bijvoorbeeld net als met visuals. Je kan altijd kijken of je bijvoorbeeld visuals wil gaan maken en het altijd proberen mee te sturen naar je show, maar ik zou wel gewoon altijd. in essentie eerst bij jezelf blijven kijken hoe je het voor jezelf wil doen, omdat alles gewoon heel veel geld kost. En je wil zelf al een soort van een act zijn voordat je er geld tegenaan gaat gooien en ervoor gaat zorgen dat je het nog leuker kan maken. Met visuals, met noem maar op en alles erop en eraan. Dus ja, gewoon proberen, gewoon doen.

Vincent: [53:40] Ja, en ik denk ook wat betreft dat geld gaat natuurlijk ook naast de grote stage designs heel erg in uren zitten. Het kost gewoon heel veel tijd om mooie visuals en dat soort dingen te maken. Maar zoek bijvoorbeeld ook mensen op die bijvoorbeeld op studies zitten en een portfolio aan het opbouwen zijn. Of misschien een afstudeerproject willen doen. Ook bijvoorbeeld fashion studenten die misschien wel je kleding kunnen ontwerpen of samen aan je styling kunnen zitten. Mensen die audiovisueel studeren, die misschien wel visuals kunnen maken voor je. Dus ook op die manieren, zoek dat op, loop zo'n plek binnen, kijk of er een Whatsappgroep of weet ik veel niet wat voor groep bestaat met die studenten. Plaats een oproep op instagram stories.

Renzo: [54:21] Ja zeker. Ja, ik denk ook: als jij als artiest zijnde een persoon kan motiveren om iets extra vets te maken, dan ben je eigenlijk al binnen. Want dan gaan mensen voor nul euro heel hard voor je werken, omdat ze er in geloven en iets heel moois willen maken. Dus ja, dat.

Vincent: [54:40] Dan tot slot. We hebben met The Live Coaches in onze podcast altijd een standaard laatste vraag en die ga ik ook aan jullie stellen. De alien-vraag. Stel je voor er land een alien op aarde en die alien weet helemaal niks van ons als mensheid. Die kent onze cultuur niet. Die weet niet wie wij zijn en wat wij doen. En jij krijgt de kans om die alien kennis met ons te laten maken en dat doe je door de alien mee te nemen naar een concert. Hoe zou je dan die onwetende alien uitleggen wat een concert is?

Renzo: [55:14] Een ervaring denk ik. Meenemen om iets te voelen. Ik denk dat. Dat is ook wat menselijk is, toch? Waarom mensen naar een show gaan. Waarom mensen naar muziek luisteren, is om een soort van emotie te voelen. Dus ik denk dat. Ik weet niet of het een heel corny antwoord is, maar.

GRGY: [55:33] Ik had gehoopt dat je het zou vragen, naar welk concert zou je 'm meenemen? En dan had ik gezegd, dan moet ie naar een of andere Michael Jackson show mee.

Vincent: [55:41] En als hij dan vraagt wat is een concert dan? Wat zou jij dan antwoorden? Georgie? Wat is dat eigenlijk voor een gekke samenkomst van mensen?

GRGY: [55:51] Ja, een plek waar je een soort van stiekem een soort religie gaat uitvoeren. En een religie is op dit moment dan muziek.

Vincent: [56:00] En waarom gaan mensen naar shows volgens jou? Wat denk je dat mensen bij een SMIB show brengt?

GRGY: [56:06] Ja, ik denk er zijn veel redenen. Je gaat. Je gaat nieuwe mensen leren kennen. Je gaat iets ervaren wat je soort van eigenlijk alleen in je hoofd altijd een soort van fan van bent. En nu ga je een soort van dat op een manier uiten met gelijkstemmige mensen die daar ook soort van iets van vinden. En je hoeft daar niet soort van verbaal van te zeggen dat jij dit tof vindt, maar je kan gewoon soort van door er te zijn en al die mensen te zien, kan je stiekem connecties maken en verbintenissen leggen en zien wat het is wat jou aantrekt tot bepaalde shit.

Vincent: [56:38] Vet! Okee, dan wil ik jullie allemaal hartstikke bedanken. Renzo, Georgie, dankjewel dat jullie hier waren, dankjewel voor het delen. Jullie allemaal bedankt voor het zijn hier. Veel plezier nog op No Mans Land 2025. Ik was Vincent de Raad en een hele fijne dag. Dankjewel.

Outro: [56:58] Leuk dat je luisterde naar The Live Coaches. 

Volg ons op Instagram via @thelivecoaches om op de hoogte te blijven van nieuwe afleveringen, foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbij zijn gekomen en meer. Alle informatie over onze coachings vind je op onze website: www.thelivecoaches.nl. 

Heel erg bedankt voor het luisteren en tot slot, heb je wat geleerd? Ben je geïnspireerd? Vond je dit een toffe podcast? Deel deze aflevering dan met je vrienden, dan maken we samen van elk optreden een ervaring.